“這可能是邁向自由的最後一步”

當霍爾格·史塔克十幾歲的時候， 我聽說裡亞斯2“美國部門廣播電台”，二戰後美國人建立的電台。信號已到達 來自分裂的柏林的另一邊。現在是一名記者 時間 他住在城市的東區，在東區，他在那裡聆聽當時的團體 大師閃光 還有這個 速度與激情五損失 野獸男孩哦！ 耶穌的母親。就體育運動而言， 他是卡爾劉易斯和邁克爾喬丹的粉絲。 「美國一直是我想去的地方，」他說。

史塔克的大部分職業生涯都集中在這個國家。他已報道該問題 30 多年，最近撰寫了有關唐納德·特朗普政府對歐洲關係的影響的文章。去年，在慕尼黑安全會議期間，他分析了 J.D. 萬斯的演講，該演講成為一種 對華盛頓政策的預感 在接下來的幾個月裡。 」歐洲和美國不再是盟友。這種聯盟已經成為一種鬆散的夥伴關係，一種有時有效有時無效的關係。此時， 根本不起作用史塔克當時寫道。

一年後，在新會議召開之前，他在書中深入探討了這個想法 成人國家：沒有美國的德國：歷史性機會。他在書中評價集團第一強國與世界第一強國的關係， 以及同盟結束後的新現實，這對許多德國人來說似乎是牢不可破的。特別是對於經歷過柏林圍牆倒塌的柏林人來說，這種裂痕超出了政治和經濟的範圍。它還具有情感基調。

霍爾格·斯塔克 (Holger Stark) 將德國與美國當前的關係描述為 已解除的婚姻 隨著歲月的流逝。華盛頓飾演的丈夫， 他對他的妻子失去了興趣 並且對其他戀人感興趣。 「他有冒險經歷，但他不再在家了，他更關心如何獲得最好的條件 與離婚律師」。

德國繼續 處理分手的悲傷。

問。對於我們這些不熟悉美國在德國歷史上的重要性的人來說，您能為我們解釋一下嗎？

回答。二戰後，美國人幾乎是德國的一切。他是一位解放者，因為他將德國從納粹統治下解放出來。他們是重建德國經濟的建設者。他是保障國家安全的保護者。但他們也是偉大的文化影響者，在過去 80 年裡影響了德國文化的大部分：從李維斯牛仔褲到音樂，再到食物。

我清楚記得 80 年代初第一家麥當勞在西柏林開業時：它幾乎成了一個文化景點。我們放學後在那裡度過了許多個下午，享受著美國的生活方式。和許多德國人一樣，我高中畢業後的第一次旅行是去美國。

在所有這些方面——文化、軍事、經濟和政治——美國人基本上就像我們的父母一樣。我們感覺就像青少年一樣。隨著時間的推移，我們逐漸成長，也變得更加成熟。隨著德國的統一，我們本來可以成為成年人……但我們不能。現在時機已到。

問：唐納德·川普政府支持美歐關係破裂。在共和黨上台之前，我們是否有任何跡象表明這種情況可能會發生？

答：毫無疑問，唐納德·川普是一位百年一遇的政治家，他正在引領這場告別儀式。但美國和歐洲之間的分歧早在川普的政治生涯之前就開始了。它始於四分之一個世紀前，歸因於幾個因素。

一方面，全球化為美國社會的一部分帶來了巨大的財富，但也為美國的另一部分帶來了危機和去工業化。這就是唐納德·川普與其政策的關聯之處 美國優先 和他一起 讓美國再次偉大因為很大一部分美國選民認為他們不是未來的一部分，他們沒有從貿易、發展或技術中受益。

另一方面，2001年的阿富汗戰爭和2003年的伊拉克戰爭導致政府層級陷入嚴重的金融危機。這兩個因素都在美國社會造成了一種感覺，即必須有人照顧美國人，我們必須停止充當全球警察，向其他國家派遣軍隊、金錢和資源，加入世界其他國家的行列。

當唐納德·川普談論關稅時，當他將關稅延伸到歐盟時，或者當他說美國應該撤回其安全保護傘或讓德國或西班牙等國家為此付出代價時，他表達了許多美國人的情緒。在某種程度上，他是你的發言人和倡導者。

Q：您在書中談到了一個新的歷史時刻，類似於 1989 年柏林圍牆的倒塌。為什麼您認為當前的政治局勢對德國如此具有決定性？

答：如果我們繼續用美國就像德國的父親一樣的比喻，幾十年來保護和照顧它，那麼我們現在正處於德國可以邁出獨立的最後一步的時刻。 1989年至1990年，柏林圍牆倒塌和冷戰結束後，德國得以重新啟動並成為一個完全獨立的國家。法國人帶著他們的士兵離開了。英國人離開了。蘇聯和俄羅斯士兵也離開了。

但德國唯一剩下的霸主是美國。但我們並沒有踏出獨立的一步，因為德國政客抱著美國永遠在那裡、永遠是我們的守護者的心態，沒有為德國的統一承擔全部責任。德國軍隊被裁減，軍事開支也被削減，以專注於福利國家和社會政策。毫無疑問，這些都是根本性問題，但許多安全問題都交給了美國，現在我們正在為此付出代價。

我們意識到美國人不再是朋友。他們不再是我們的父母。他們不再站在德國這邊，或至少他們不可靠。唐納德·川普和副總統萬斯也明確表示，烏克蘭並不重要，他們甚至可以想像交出波羅的海國家，他們不再關心歐洲安全。

現在我們陷入了深深的麻煩。但自由是一份偉大的禮物，它的價值也非常巨大。這可能是第二個偉大的歷史時刻：我們意識到我們要對自己負責，我們將開啟德國歷史的新篇章，將我們的命運掌握在自己手中，最終在80年後從美國獨立。

問：您認為德國準備好面對這次離婚並接受從美國「獨立」了嗎？

答：重大決定從來不是在平靜和幸福的時刻做出的，而是在極端壓力下作為最後的手段。我們正處於這樣的時刻之一。如果不是現在，德國什麼時候才能踏出這一步？

德國社會普遍認為，唐納德·川普正在做的事情，美國現在正在做的事情，不符合德國的利益。即使是極右派的德國另類選擇黨（AfD）也小心翼翼地避免與川普政府過於一致，因為他們知道美國在德國有多不受歡迎。

左派政治上一直對美國持批判態度，批評美帝國正義、越戰、伊拉克戰爭。但也來自右翼，他們一直對德國對美國文化帝國主義的依賴持懷疑態度。正因如此，與美國的關係始終曖昧。現在，即使是像諾伯特·羅特根（Norbert Röttgen）或羅德里希·基瑟韋特（Roderich Kiesewetter）這樣的傳統大西洋主義者也明白，過去已經過去了，我們必須以不同的方式定義我們的未來。

自由、自主和對自己負責的美妙之處在於，它給了我們自由和呼吸的空氣。這開啟了重新定義與美國關係的新篇章。分手不一定是永遠的敵意分手。也許存在著共同的未來，但從不同的角度進行談判：也許不是作為平等者，而是作為兄弟，作為一個擁有平等權利的國家。

“許多德國人，尤其是政治精英，仍然希望看到川普的積極跡象”

問：您談到了德國和美國之間的「父母」關係。他還將其與婚姻進行了比較。你認為一個國家「背叛」或「拋棄」你所愛的人是什麼感覺？

答：對許多德國人來說，感覺就像是一種你認為會永遠持續下去的關係或婚姻。突然你意識到，在過去的10年或20年裡，你們一直在疏遠。你意識到你的伴侶不想再和你在一起了。

隔離很難接受：這意味著離開共用公寓，管理自己的電力、水和煤氣合同，自己做飯，改變習慣。有些政客繼續給前妻寫信，希望能留下一些愛或感情。但一周又一周，他們意識到已經沒有太多力量可以團結兩國了。我們仍然處於接受離婚的心理過程中。我們繼續就分離條款進行談判：什麼使我們團結，什麼使我們在未來分開。

許多德國人，尤其是政治菁英，仍然希望看到川普的正面跡象。他們對這種情況沒有發生感到非常失望，J.D. 萬斯甚至更加激進，而美國正走在一條完全不同的道路上。

Q：您認為德國在歐洲的角色在與美國傳統聯盟結束後可能會發生什麼變化？

答：沒有一個國家 — — 西班牙、義大利、法國、德國都不能 — — 能夠在一個擁有美國和中國兩個超級大國以及像俄羅斯這樣雄心勃勃的超級大國的世界中獨自生存。解決方案只能是歐洲。德國的角色應該是領導角色。長期以來，由於我們過去的罪行，德國「處於幕後」。但這種策略已經成為過去。

今天合適的概念是「僕人式領導」：為了歐洲的利益而不僅僅是我們自己的利益而領導。正如波蘭前部長拉多斯瓦夫·西科爾斯基所說：“我更害怕不帶頭的德國，而不是帶頭的德國。”

德國是歐洲人口最多、最富有的國家，也是世界第三大經濟體。如果不是德國，誰能以身作則？這並不意味著像過去那樣統治歐洲。歷史教訓是明確的：德國不能主導，而要以身作則。