巴黎。 – 羅伯特·達頓 他是美國研究法國 18 世紀和大革命的最重要的專家之一。然而，這位 1939 年出生於紐約的寫作和新聞歷史學家也是一名專業人士，因為在成為學者之前，他曾是一名記者 紐約時報。達恩頓在他的作品中始終對這本書、其發行與革命爆發之間的關係感興趣。
他的作品的運動呈現為之間的來回 啟蒙時代、法國大革命與當今世界。 哈佛大學圖書館（世界上最大的大學圖書館）前館長達恩頓教授曾長期在普林斯頓大學任教，法語流利，2011年榮獲美國總統歐巴馬頒發的國家人文獎章，以表彰他對人文學科的重大貢獻。 《革命氣質》（2024）是他多產的職業生涯中創作的數十部作品中的傑出作品之一。
—您撰寫了大量有關審查制度和後真相的文章，並且您總是在工作中警告我們不要認為我們已經進入了前所未有的時代。在他看來，操縱資訊和建構另類事件是歷史上反覆出現的做法。然而，您不認為今天所有這些做法，尤其是“假新聞”，已經呈現出另一個層面嗎？
——總的來說，但我要補充一點，這個事件在 18 世紀就已經存在了。我研究過很多秘密手稿，正如他們所說，有秘密報紙 這些雜誌充斥著各種各樣的新聞，並非完全捏造，而是虛假的。。這很重要，因為如果研究資訊的傳播，就必須考慮到這一點。 真相與謊言總是混雜在一起，中間還有可疑的訊息。 話雖如此，這個問題在當今的民主國家中是一個真正的危險，因為它無處不在，公民往往不再閱讀報紙，甚至看電視，他們只查閱社交網絡。他們在網路上互相交談，所以這是一個循環。因此，今天這種危險比以前嚴重得多。
——你認為，活在後真相中是更容易還是更舒服？是啊，真相之後在這個社會生活是不是比較容易？還是費盡心機尋找真相？
——嗯，這個真理問題是沉重而困難的。我不認為我們生活在一個後真相社會。 我相信對真理的追求永遠存在。 或者說真相是一個一直存在的問題。我不確定是否有可能是真的。當我使用“真相”這個詞時，它是小寫字母。我並不是說有可能達到純粹而永恆的真理。但是，例如，在歷史研究中，可以得出可靠的結論。所以， 我不同意後現代主義者的觀點，他們說一切都是相對的，沒有真理。 但我沒有很好地回答你的問題。我注意到社交網路中有各種各樣的方法。不準確、虛假甚至危險的資訊。所以這是一個非常困難的時期。在這種戰爭背景下，一場尚未真正宣戰的戰爭——儘管有爆炸和死亡——很難找到真相，可靠的資訊面臨著被各種誤解和輿論操縱所淹沒的風險。
——教授，您對這場戰爭有何看法？
-同時在哪裡 非法、不道德、愚蠢。 但我不會最小化擁有核武的伊朗願意摧毀以色列並引發第三次世界大戰的風險。這是一個真正的危險。川普有時會說，這正是他想要避免的風險。但他也說他想改變政權，或者他想摧毀一些飛彈，或者他想斬首領導人。但他從未認真地為戰爭辯護。它只是以不同的方式表達，國家方面沒有官方的理由，但他們卻轟炸了。但不只在伊朗，他們也在太平洋這樣做，對嗎？他們以各種理由對載有毒品、化學武器等的船隻進行轟炸，已造成約50人死亡。也許他們是人販子或完全無辜的人。
——你認為唐納德·川普的謊言為何能夠繼續說服美國人？美國人知道他在說謊嗎？
——川普的支持者，即頑固派，相信他所說的一切，不信任報紙、菁英、記者和教授，但仍相信他。但即使在這個少數群體內部也存在分歧。因為許多人相信川普最初的訊息，即： 「讓美國再次偉大「也就是說，不捲入外交事務，最重要的是不發動戰爭。 川普自稱是和平總統。 一項民調顯示，超過60%，甚至70%的美國人反對戰爭，對戰爭不滿意。
——那麼如何理解政府的態度呢？
-為什麼 他是個不關心民意的總統儘管他試圖操縱她…
—考慮到美國出版的書籍數量，出版業似乎表現良好，甚至非常好。然而，我們是否可以說其他地方也實行審查制度？我的意思是，例如，川普政府對大學計畫的要求，特別是透過向自由媒體提供的待遇。這兩個基本要點現在是否受到審查？
——顯然，作家、記者和科學家仍然享有言論自由。 但有自我審查，目前更嚴厲 我認為許多人因恐懼而不敢說出自己的想法。此外，這種恐懼在美國相當普遍，尤其是在移民、長期遭受這些威脅的黑人中，甚至在精英中也是如此。有些律師、大型律師事務所已經屈服於川普的要求。一些大學也是如此，由於川普的威脅，這些大學同意支付大筆費用。這是審查制度嗎？許多老師說，事實是政府正在試圖加強自我審查 “我必須軟化我要說的話，我必須非常小心”等等。是的，這是一種審查形式。半隱藏的審查制度作用於人們的大腦。但是，從官方角度來看，國家並沒有進行官方審查。還沒有。
——人們總是說，人的行為和反應取決於他們所吃的東西。嗯，目前美國有一個明確的策略，旨在讓政府之友完全控制媒體，就像本週購買 CNN 或大規模解僱來自美國的記者所發生的那樣。 華盛頓郵報。短期後果可能是什麼？
——是的，這確實是個危險。然而， 華爾街日報這是一份非常保守的報紙，對川普的政策採取了反對立場。因此，有可靠的報紙、廣播聽眾和許多其他保持獨立和高品質的媒體。但是，您注意到是正確的 有破壞獨立媒體的傾向，這對他們來說會很困難。因為資金壓力很大。其實我只是描述了一篇小文章，一篇我不知道是不是的文章 紐約時報 我會接受，我引用孟德斯鳩談到恐懼時的說法。孟德斯鳩知道如何理解恐懼的力量。他認為，政治體係可分為三種： 君主制、貴族制和專制制。他與亞里斯多德以來所有其他政治哲學家完全不同，他們說有三個體系： 君主制、貴族制和民主制。 孟德斯鳩認識到恐懼作為專制主義原則的重要性作為政治文化中的一種權力。我認為你需要重讀孟德斯鳩才能欣賞他。在美國，我們受到專制主義的威脅，這是一種以恐懼表達的真正威脅。
——我們來到了試圖理解今天正在發生的事情的關鍵時刻。您是否認為，儘管我們擁有數百年的知識和經驗，但我們卻一無所獲，目的仍然是透過恐懼或武力讓人民保持無知，無法選擇和推理，就像讓政權為所欲為的羊一樣？
——我覺得「羊」這個詞有點重了。我不這麼認為。確實，有些公民的行為像綿羊一樣，變得狂熱和危險。但我認為大多數人都是誠實且消息靈通的，但這還不夠。面對「我們什麼也沒學到」的爭論…我們有歷史研究來警告我們危險。儘管這並不意味著透過了解過去，我們就可以避免在現在或將來生氣。
——最後一個問題，教授，幾十年前，你會想到美國和世界會在唐納德·川普這樣的人的意志下遭受這樣的情況嗎？川普是地球上最有權勢的人，但他顯然不熱愛文化，不熱愛知識，擅長說謊，性格絕對具有攻擊性？
——我完全同意。你所說的關於川普的一切對我來說似乎都很公平，但我會更進一步。有一些文件告訴我們美國外交政策的整體方向。 2025年11月，川普政權發布了所謂的國家安全戰略。 在那裡他沒有談論民主或自由原則。 相反，德國人是這麼說的 拳法強者的權利。這是一種不隱藏地掌握絕對而殘酷的權力的方式。我並不是說川普是個白痴。他前後矛盾，改變想法、政策等。 但他已經接受了這種絕對權力的觀念。在美國一些城市的街頭以及國際上的外交政策中都是如此。所以我同意這對美國和世界其他國家來說是最危險的事情。
——但是，你有沒有想過，你們的國家會由這樣的政府來治理？
— 布埃諾， 這超出了我對美國歷史的理解。 但我現在擔心的是一場真正的政變，因為 川普公開表示有時需要“獨裁者”。所以 我擔心他會宣布國家緊急狀態以避免 11 月的選舉。 讓他暫停選舉繼續執政。他已經在街上部署了這麼多士兵，這也是非法的，這表明他有多願意繼續掌權。
