芝加哥大學著名進化生物學家尼爾舒賓 (Neil Shubin) 將於 7 月 1 日成為美國國家科學院新任院長，與此同時，川普政府正在削減研究經費，並試圖對科學家及其工作施加更大的政治控制。他與《紐約時報》談論了美國科學的現狀以及他對五年總統任期的希望。為簡潔明了起見，本對話已被編輯。
1863年，亞伯拉罕·林肯簽署了一項創建國家科學院的法律，規定「只要政府任何部門提出要求，科學院將就任何科學或藝術主題進行調查、檢查、實驗和報告」。你今天的任務是什麼？
如果你回想一下林肯創立國家科學院的那一刻，那是在葛底斯堡戰役前幾個月。那是這個國家真正存在的時刻。林肯和他的顧問們都滿懷期待。
他們所做的——我認為一個半世紀後的今天與今天相關——是他們為政府和公眾定義了一個獨立的、無黨派的資源，以權衡科學建議，並對政府認為重要的任何問題發表科學看法。
作為科學家，您的日程安排很繁忙，尋找化石並研究胚胎如何發育。那為什麼要接受這份新工作呢？
這是對美國科學乃至美國社會產生巨大影響的時刻。我們看到政府行為和人工智慧對舊的科學模式造成了破壞。我們看到科學在公共領域的傳播方式被破壞，演算法被劃分為部落群體。
我們生活在一個非同尋常的脫節時代。我們相信科學和來自科學的建議，但使我們能夠做到這一點的整個裝置面臨著獨特的挑戰。老實說，這就是這份工作吸引我的原因。在某種程度上，承擔這項工作是一種賭注，也許是一種希望，從長遠來看，最好的科學將推動對話。
那麼您身為總統的目標是什麼？
我的任務之一是以一種可以更廣泛地為公眾對話提供資訊的方式真正向公眾開放。
我們可能成為正在消失的資料來源。也就是說，380 個聯邦資料庫在過去一年半中消失了。
我們可以成為未來幾十年發現和創新新方法討論的中心。最能促進我們社會的發現和創新的生態系統是什麼？在人工智慧時代，在黨派之爭嚴重的時代，我們能做什麼？這些都是我們作為一個社會必須解決的難題和挑戰。
去年夏天你簽了。 一封公開信 與美國國家科學院、工程院和醫學院的 1,200 多名其他院士一起，呼籲國會拒絕川普政府削減科學經費的提議。這封信警告說，削減可能導致「經濟衰退、美國競爭力削弱、教育體系遭到破壞、科學人才流失，並對公共衛生和國家安全構成威脅」。
身為學院院長，您打算對這些問題採取行動嗎？
作為一個機構，我們（根據法規、設計和歷史）是無黨派的。但我們正處於一個黨派之爭嚴重的時代。無論如何，只要做好我們的工作，我們就會受到黨派的眼光。所以我們的工作是複製科學。我們需要成為值得信賴的數據來源。
環保署駁斥了政府關於氣候變遷危害人類健康的立場。當該機構去年首次宣布其計劃時，學院發布了一份詳細報告，重申了這項威脅。肯塔基州共和黨眾議員詹姆斯·科默對該學院的報告進行了攻擊，指責其存在“黨派偏見”。
即使學院受到偏見的指責，它還會繼續進行這項工作嗎？
我們必須這樣做，這是我們的工作。我們必須運用最好的科學來解決我們社會面臨的問題。但我們在發球和擊球時必須感到害怕。我們不應該擔心由此可能產生的後果。
國會拒絕 將白宮削減科學研究的提案納入法律。但川普政府現在 數千補貼癱瘓。是 解僱政府科學家。並正在提議 大幅削減明年的預算。。在您看來，您從事這項新工作時的科學狀況如何？
我想說科學狀況已經發生了很大變化。道德肯定有問題。我現在正在經營一個實驗室。我有年輕的科學家。我每天都和他們說話。他們擔心自己的未來。有時他們發現很難保持清醒。但大多數時候，他們都昂首挺胸，因為他們滿足了好奇心並了解大自然。
本月早些時候 政府發布了法規草案，賦予政治任命者對研究經費的最終決定權，而不是科學同行評審的決定權。白宮表示，展望未來，撥款必須「明顯推進總統的政策優先事項」。
這些規則也將限制科學家可以研究的主題。美國科學家與外國同事合作將面臨障礙，甚至必須獲得參加某些會議的許可。您對新規則有何看法？
研究品質的評估應該基於優點，而不是政治。對這項規則採取最極端的解釋將使與特定總統議程的黨派一致性高於任何其他評估。
我們真的希望對阿茲海默症、水質或交通安全的研究透過政治和黨派之爭或功績來評估嗎？我認為很明顯，我們在科學評估中增加功績並減少黨派之爭越多，我們所有人的生活就會越好。
至於國際文章，它會讓科學家陷入困境。美國科學家多年來所取得的許多進步都是透過國際合作取得的。其他國家則在投資重要的基礎建設：望遠鏡、破冰船等。如果美國科學家無法獲得這些資源，那將是一場悲劇。
他的前任瑪西婭·麥克納特 敦促 科學家將重點放在應用研究上，並表示大學需要更了解產業需求。
他的研究涉及化石、胚胎和演化。那麼，您如何看待基礎科學（如您所做的工作）和應用科學（可以在短期內對我們的生活產生實際影響）之間的平衡？
好奇心驅動的研究確實是重大突破和應用的種子。但它本身也很重要，因為知識的發現和擴展本身就是美德。
看到生命的歷史、宇宙的結構或人類登上月球，都會產生敬畏和驚奇，在某些情況下還會產生民族自豪感。這些力量非常強大。
