美伊戰爭——以及現在的美伊停火談判——的焦點已經轉移到伊朗對霍爾木茲海峽的控制上,以至於戰爭最初的主要理由(摧毀伊朗新生的核計劃)有時看起來像是一個事後諸葛亮。
目前尚不清楚它在多大程度上仍然是美國政府的優先事項。週三,國防部長皮特·赫格塞斯堅稱伊朗的核子計畫將繼續被廢除,而本週末在巴基斯坦主持停火談判的副總統萬斯表示,他並不擔心伊朗放棄核濃縮的權利。同時,川普總統多次暗示這是一個有爭議的問題,因為無論如何伊朗的核子計畫已經受到無法修復的損害。 (註:他是在 6 月伊朗空襲後提出此說法的。)
伊朗仍在發展核武的道路上?如果真是這樣,美國和以色列能採取什麼措施嗎?為了幫助消除困惑,我採訪了詹姆斯馬丁研究所米德爾伯里防擴散研究中心的教授傑弗裡·劉易斯。劉易斯是核不擴散專家,也是研究伊朗和北韓等國家核子能力和軍事能力的領先開源分析師。
為了篇幅和清晰度,本次對話已被編輯。
我們週三聽說 國防部長皮特·赫格斯, 以色列本傑明·內塔尼亞胡, 其他人堅持認為伊朗必須交出剩餘的鈾庫存並拆除其濃縮計劃。他們也表示,如果伊朗不同意,可以用武力將其拆除。這現實嗎?
如果我們了解這個國家,這是現實的,但事實並非如此。我們聽到的說法是,一半的高濃縮鈾位於伊斯法罕(地下隧道綜合體)。那麼另一半在哪裡呢?如果不全部在伊斯法罕,那麼還有多少其他地點?其中一部分仍在福爾多和納坦茲嗎?它處於第三位嗎?他們生產離心機的能力怎麼樣?他們儲存的離心機怎麼樣?那些知道如何處理它們的人呢?
你可以透過摧毀東西、固定東西、拿走東西來打倒它們,但有一大群人知道如何處理這些東西。存在一項核心技能。
哦,順便說一句,處理停火談判的鄰國(巴基斯坦)恰好擁有一個非常龐大且能力強大的離心機計劃,這是伊朗最初的離心機的來源。那麼大家有什麼計畫嗎?
川普在上週的演講中表示,伊朗的「核塵埃」(他稱之為)被深埋在地下且未被利用。這個說法有什麼依據嗎?
沒有證據證明這一點。我的意思是,我們看到了隧道。隧道完好無損,因此沒有被掩埋。唯一的埋葬方式是伊朗人埋葬入口以保護他們,但我們已經看到他們打開了這些入口並進入了隧道。如果你把東西放在家裡的保險箱裡,並不代表你拿不到你的錢,對吧?你只需要打開保險箱。
當然,但考慮到伊朗的衛星監視水平以及美國和以色列對伊朗政權的情報滲透水平,伊朗人現在嘗試重啟核計畫是否有可能是瘋狂的?
情報滲透是真實的。這還是真的嗎?沒有人知道這一點。監控不同於任何 24/7 的服務。我們每天都會收到多次拍攝的衛星影像,並且存在一些延遲。但除非我們在這些地點使用無人機 24/7,否則我們將無法確定,除非伊朗人真的很慢。
如果他們打開隧道,我認為他們不會花那麼長時間來轉移庫存。因此,如果我們看到他們打開隧道,可能會引發一場競賽。但我們確實看到他們在九月和十月打開了隧道,但我們沒有採取任何行動。
作為一個廣泛的聲明,我不像(美國和以色列政府)那樣確定他們知道所有材料在哪裡。我不像他們那麼確定他們可以檢測到材料的移動。
週二,當我們看到川普時 他們威脅要摧毀整個文明事情發展到了白宮實際上不得不否認正在考慮使用核武的地步,而像塔克卡爾森這樣的人 呼籲官員不遵守核子命令。我很好奇作為一個定期檢查核風險的人你對此有何看法。
我不認為他們會使用核武器,我也沒有將其解釋為核威脅。川普喜歡轟炸,我認為他的意思是撞擊橋樑和發電廠——這可以說是非法的,我在道德上肯定對此感到不舒服。
但是,你知道,核武對於瞄準地下設施很有用。它們對於這些任務非常有用。我很高興美國沒有使用它們,我認為這樣做將是一個可怕的錯誤。但我突然想到,我認為那是天堂 不是 如果他們用核武攻擊伊斯法罕,埋在廢墟中的人可能會埋在廢墟中,但我不希望他們這麼做。
那裡還是有禁忌的,只是不知道那個禁忌有多強烈。
至於伊朗的飛彈計劃,五角大廈已 畫很多圖形 關於被摧毀的飛彈、無人機和發射器的數量,但我們對伊朗在遭受近六週的打擊後仍然擁有哪些能力真正了解多少?
問題是我們沒有一個很好的基線來決定有多少發射器、有多少飛彈(一開始)。
這種估計總是有點巫術。我們不會在開源方面製作它們,因為我們認為我們無法可靠地做到這一點。當你有一家工廠正在運作(製造無人機或火箭)時,除非你嘗試計算每個進出的盒子,否則很難知道。
也很難知道你損壞了什麼。我的意思是,伊朗人幾乎肯定會使用大量誘餌,就像塞爾維亞人在 90 年代所做的那樣。這並不是說它們都是仿冒的誘餌,但在你落地之前,很難分辨。
您認為其他潛在的核子擴散者可以從這場戰爭中學到哪些教訓?
盡快完成核彈是有意義的。我當然會關註三個已經解除武裝的國家——伊拉克、利比亞和伊朗——或至少達成了裁軍協議。美國欺騙了他們所有人。然後我會看看朝鮮,他們似乎做得很好。我寧願成為北韓或巴基斯坦,也不願成為伊朗、伊拉克或利比亞。










