克里斯多福諾蘭談海倫、贊達亞的雅典娜和奧德賽的終結
在我們最初的訪談中,諾蘭不願意討論結局 奧德賽。他被稱為最後一幕轉折大師,喜歡給觀眾留下更多的問題而不是答案。他告訴我,他不想把他的解釋強加在別人身上。 (科普斯的孩子在裡面嗎? 引發 真實的還是想像的?你決定吧。 )但是,當我在電影上映前重新打電話,對電影的最後一幕充滿劇透的聊天時——讀者們要小心了!
我們討論了兩者之間驚人的相似之處 奧德賽 和 奧本海默為什麼諾蘭決定給奧德修斯和佩內洛普一個荷馬史詩中沒有的幸福結局,以及如何解釋贊達亞這個神秘的人物:她真的是女神還是奧德修斯罪惡感的體現?我們探索了宙斯的法則和海倫傷痕累累的臉的深層意義。
《時代》雜誌:奧德修斯是一個患有創傷後壓力症候群(PTSD)的人,按照你的解釋,他相信他對一個文明的終結負有責任,因為古希臘人違反了他們賴以生存的道德準則。
諾蘭:我講故事的形式是,就像我們對奧本海默所做的那樣,你選擇一個英雄,而奧本海默有所有這些缺陷,這些問題。你會找到一個演員,他可以帶領觀眾體驗這個角色,犯錯,但不會評判這個角色。然後你從這個角色退後一步說:“好吧,我們是怎麼走到這一步的?”
(對於這部電影,)你和奧德修斯的手下一起做。這是這首詩中最輕鬆的事情之一——儘管有他的領導,船員們還是被一一殺害。在改編過程中,「其實很有趣。也許我們應該把它放在中心位置。」他和他的船員之間是什麼關係?他如何領導他們以及他們對發生在他們身上的事情有何感受?
他是一個犯很多錯的人。他最後的錯誤是馬。所以我們從一開始所說的就存在著一種悲劇性的缺陷。
麥特戴蒙在《奧德賽》片場飾演奧德修斯,贊達亞諾蘭飾演雅典娜。 梅琳達蘇戈登 – 環球影業
我對贊達亞這個角色的解釋是,她不是奧德修斯最初介紹的雅典娜——眾神並不在這個世界上——而是他罪孽的體現。在特洛伊被洗劫時,我們看到她是雅典娜神殿中的女祭司,希臘人將她斬首。對奧德修斯來說,她像徵著馬給世界帶來的混亂。但我的老師並沒有這樣解釋。希望你能解決我們之間的分歧。
我無法回答這個問題,因為我很早就知道了 紀念碑 透過回答這樣的問題來定義觀眾的體驗是不公平的。
這裡我要說的是:對我來說,重要的是我們看到的神就像當時人們所看到的。所以他們在自然界中找到了神的證據。他們正在發現神以及神對周遭人的影響。奧德修斯告訴忒勒馬科斯:「不要在人間尋找神,你會失望的。」在我看來,奧德修斯關於神的一些說法似乎有點過分抗議,他試圖生活在否認自己的本能和自己的實踐中。
我對奧本海默和奧德修斯之間的相似之處感到震驚,這兩個才華橫溢的人因創造了一種災難工具而感到內疚。當我和馬特達蒙交談時,他說:「當你第一次讀劇本時有什麼想法?」我這麼問。他說:「感覺就像 奧本海默。 」 我認為這是一個有意識的選擇。
是的。如果我把一張照片畫對了,它就會向我提出問題。它給我留下了我想要繼續探索和思考的東西。和 奧本海默 奧德修斯的故事確實融入了我的閱讀。
約翰·雷吉薩莫(飾演奧德修斯的朋友尤邁厄斯)很早就說過:「這很聰明,但你的聰明會給你帶來麻煩。」就像重複一樣。這就是一切的集合點 奧本海默: 你就是這個原因 能 你不是這個意思 想。當我弄清楚如何修改它時,它們的相似之處對我來說變得非常清楚。
這部電影的主題是奧德修斯透過創造特洛伊木馬摧毀了「宙斯法則」。這是古希臘概念的電影術語 齊尼婭主人和客人之間相互尊重的關係——向現代觀眾解釋這一點可能很棘手。為什麼包容性很重要?
如果你發現處理這些事情很困難,有時解決方案就是介入並創造一切。我沒有用這個詞 齊尼婭 因為你不想對別人說太多的話。但這基本上就是黃金法則。這一切都回到了天氣、地理。當你離開家時,你依賴陌生人的善意,旅行數週或數月,當你到達某個地方時,你必須相信你會得到食物和水。三千年前,這就是一切。你總是受陌生人的擺佈。作為信仰體系的基礎,陌生人可以成為偽裝的上帝這個想法非常強大。
克里斯多福諾蘭正在拍攝《奧德賽》中特洛伊的洗劫 梅琳達蘇戈登 – 環球影業
在影片的不同時刻,如果有機會,這個人就會變成野獸。一名士兵砍下了一名牧師的頭。你提到墨涅拉俄斯故意在海倫的臉上留下疤痕,因為他認為她對特洛伊戰爭負有責任,或者是為了阻止任何人把她帶回來。
這句話讓我寫道:「這張臉發射了 1,000 艘船,或者可能只有 500 艘。」有時,身為作家,你所做的事情純粹是本能。我覺得這首詩沒有解決墨涅拉俄斯帶回海倫的必要性以及如何實現這一點。這種關係會是什麼樣子?除了一段非常酸澀、糟糕的婚姻之外,還能有什麼其他的呢?
你不相信看著她的臉並說「她是如此美麗,我不能殺她」的神話嗎?
這種關係中有很多鏡頭,但我們在這個故事中對它們的描述太少了。我一直在尋找一種簡潔的方式來傳達戰爭的後果以及它如何震驚整個世界。
你可以在瑟曦的場景中看到人如野獸的想法。奧德修斯的男人會強姦並殺死她——她說,他們是豬。你來到最後,看到特洛伊和他們所造成的恐怖。她是對的。
先生們在影片中很好地展現了這一點。我喜歡薩曼莎(莫頓)扮演這個角色的方式。說到改編選項,這首詩的結尾是如此殘酷和厭惡女性,以至於我不得不排除其中的一些內容。但我不想完全放棄它對男人和他們發動戰爭的方式的看法。
然而你給了奧德修斯和佩內洛普一個他們在詩中沒有得到的幸福結局。
嗯,是的 有 文明的墮落,所以有種很暗淡的感覺。結論談到了周期,你可以悲觀地看待週期:歷史會重演。但這些週期有一些樂觀的一面。正如佩內洛普所說,「文明將再次崛起。」有重生和再生。
對我來說,關鍵是要努力在悲觀主義和樂觀主義之間取得適當的平衡,對引發青銅時代災難的悲觀主義和對積極因素將重新顯現的樂觀主義。