採訪：漢斯·範曼寧紀念攝影師歐文·奧拉夫

阿姆斯特丹市立博物館目前正在舉辦荷蘭攝影師歐文·奧拉夫（Erwin Olaf，1959-2023）最大規模的回顧展“自由”。展覽跨越四十年，展示了一位藝術家精心佈置的圖像，將攝影變成了戲劇，充滿了美感、張力和控制力。從他早期對夜生活和酷兒的描繪，到後來對力量和脆弱的思考，奧拉夫的鏡頭捕捉到了人類存在的脆弱性和脆弱性。

對於奧拉夫來說，舞蹈與攝影密不可分。轉折點出現在 1984 年，當時他遇到了漢斯·範·曼寧 (Hans van Manen)，後者已經是一位國際公認的編舞家和攝影師，他立即認識到這位年輕藝術家的構圖本能。他們的會面標誌著持久友誼和藝術對話的開始。舞蹈為奧拉夫提供了一種紀律和精確的語言：每一個動作，就像每一幀一樣，都必須經過深思熟慮。他的舞者的極端特寫將肉體變成了雕塑，揭示了表演的強度、優雅和純粹的勞動。

為了配合展覽，《觀察家報》採訪了 Hans van Manen，回顧了那些早期的會議以及塑造他們實踐的創造性合作。在我們的談話中，他回顧了他們的交流、燈光課程以及每張照片背後的編排。

讓我們回到開頭：您第一次見到埃爾文·奧拉夫是什麼時候？他給您留下的印像是什麼？

40多年前。埃爾文曾擔任記者 秒那時是一本酷兒雜誌。他來給我拍照接受采訪，我們立即開始交談。下個月我給他拍了照片。當時我們沒有錢，但我仍然記得他得到第一台哈蘇相機時的情景。對於任何攝影師來說，這都是一個偉大的時刻。從那時起我們就建立了非常好的關係。我們一直在談論攝影。

當時他24歲。你還記得那個年紀的他嗎？

對藝術和攝影非常好奇。當他走進我家時，他對牆上的東西感到驚訝。我收藏了大量羅伯特·梅普爾索普的照片， 後來我把它送給了國立博物館。

人們在尋找聲音時經常稱你為導師。

我們總是交換想法，關於他拍攝的內容我有很多話要說。不是批評，更像是真正的對話。埃爾文可能喜歡稱我為導師，但我不會那樣描述自己。從一開始直到他去世，我們都保持著深厚的友誼。

但你向他介紹了美術攝影……

我向他講述了技術的力量和光的魔力。有時候，一盞燈就足以創造​​奇蹟。我創作了150個芭蕾舞劇，經常做燈光設計，所以我了解光。對我來說，當我拍照的時候，把它做好並不難。埃爾文以不同的方式使用光，因為他正在進行大規模的工作，這需要不同的方法。如果你比較他早期和晚期的照片，你就會看到他的燈光是如何演變的。技術固然重要，但一旦掌握了它，就需要添加你的個性。你必須把自己放在那裡。

奧拉夫是如何影響你的？

我的工作中沒有那麼多。我知道我想要什麼，他也知道他想要什麼。他更喜歡聽人說話。他可能會給我看十張照片，我會給出反饋，但他並不會太批評我。他向我展示的東西比我向他展示的還要多。

我們來談談市立博物館的展覽吧。

我相信這將取得巨大成功。許多從未看過埃爾文照片的人會發現他的作品。我試圖了解組織一次回顧展有多麼困難。你如何呈現整個生活並將其劃分為多個房間？用攝影來創造平衡的節奏是很困難的。有些地方感覺很充實，有些地方感覺很稀疏。一些好的照片也不見了。我很嚴格，因為我都看過了。

它的標題“自由”怎麼樣？

埃爾文是一個自由的思想家，完全解放了他，這驅使著他。從夜總會到爭取平等權利和激進主義。但一個人的生活、工作和展覽的最終結果之間總是存在著微妙的界限。

有些照片因為有爭議，在當時引起了爭議。你是如何處理這些批評的？

我們拍了很多裸體男人，發現這很正常。早期，人們對這些圖像的評價很差，因為人們以愚蠢的方式解讀這些圖像，但這種情況在過去 20 年裡發生了變化。埃爾文還拍攝了許多裸體女性，其美麗的方式是荷蘭其他攝影師所沒有的。當然，人們談論的大多是男人。

展覽中有一個關於舞蹈的部分，包括 舞蹈特寫為您的 90 歲生日而製作。還剩下什麼？

我花了三週的時間向歐文展示了我所有芭蕾舞劇的文檔，他選擇了要使用的內容。然後我們在工作室里和舞者們一起度過了整整一個星期。我指導他們，埃爾文拍照片。這是一個很好的協調，這些圖片成為一本很棒的書。展覽中只有我作品的慢動作視頻 三個諾斯西亞人 和 兩件用於 HET。她們很美，但拍起來並不容易。你必須精確掌握舞者的位置。一個視頻有電梯，另一個視頻有旋轉。您必須給出關於何時何地開始和停止的準確指示。舞者需要特定的能量才能獲得清晰的效果。這些都是非常技術性的項目。埃爾文一直很擅長視頻。

這是你們一起完成的最後一個項目……

他喜歡我的芭蕾舞，這可能是他做過的最抽象的作品。通常他有話要說，但這裡不行。最後一天，我告訴他，我們拍張照片來膜拜吧。於是我們手拉手站在那裡，彷彿在舞台上，彷彿經過七天的努力，一切都結束了。在上面呆了這麼久，真不容易。

他的圖像經過精心設計，充滿戲劇性。他喜歡在片場指導人們嗎？

自然。如果你仔細觀察，你就能在所有細節中找到他的身影。他知道如何構圖美麗的圖像。我在想他的 在森林裡 在巴伐利亞森林裡划船。我以前從未見過這樣的森林。大自然浩瀚無垠，而只有一個渺小的人。因為這樣的規模，你會感覺到這個地方有多麼神奇。很有詩意。他有很多這樣的照片。這個個人作品與委託作品並存，展示了“攝影師”和“藝術家”之間的區別。

奧拉夫曾經說過，“我已經成為我的照片。我創造的就是我。”除了照片之外，你希望人們了解他什麼？

他思想開放且具有前瞻性。他總是說他想說的話。我記得有一次他朝某人臉上吐口水，因為那個人說了一些可怕的話。我告訴埃爾文他錯了，我所要做的就是道歉。一個月後，他做到了。他畢竟是有道理的。和那個人談過，他們就解決了。他在公共場合所做的一切都走得很遠。一次展覽只能讓人們對他的身份有一個小小的了解。一個很棒的人。我非常愛他。

自從他去世後，您觀看舞蹈或照片的記憶是否發生了變化？

我上次見到他時，他有很多想法——有些是嚴肅的，有些是可恥的——並在病床上分享了這些想法。這令人深深感動。他是我唯一可以真正談論攝影的人。奇怪的是它不在這裡，奇怪的是談論不存在的圖片。在編舞中，我總是設定開頭和結尾，以便它能貫穿整個作品。我試著讓我對他的記憶有同樣的結構，否則它們就會崩潰。

歐文·奧拉夫”自由» 將於 2026 年 3 月 1 日之前在阿姆斯特丹市立博物館展出。

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