是枝裕和《盒子裡的羊》採訪

想像一下，您是一個熱情的七歲孩子的父母，他熱愛家人，打棒球，並與朋友一起出去玩。這就是你一直想要的生活。然後可能發生的最糟糕的事情發生了：一場奇怪的事故奪走了你的兒子。但事實證明，你不必長期忍受這種痛苦，因為現在有一家人工智慧公司可以把你的孩子以與人類沒有區別的機器人替身的形式帶回來。

這個世界出自 2018 年金棕櫚獎得主、廣受讚譽的導演是枝裕和之手。 小偷創作了他最新的科幻劇， 盒子裡的羊。這種故事在幾年前似乎有些牽強，但隨著人工智慧侵入我們生活的方方面面，這種感覺就不那麼遙遠了。科里-埃達（Corey-Eda）非常了解這種緊張局勢，因此他在編寫劇本時與機器人專家坐下來尋求一些答案。是枝裕和解釋說，隨著機器人變得越來越熱門，“我們很快就會擁有克隆人，而不是人形機器人。”

但不要讓機器人欺騙你，讓你以為這不是一部人類電影。哀悼是是枝裕和的大量作品中的一個常見主題。雖然這可能是將來設定的，但重點是 盒子裡的羊 還有一個家庭正在學習如何從失去親人的痛苦中走出來。如果我們允許自己帶著懷​​疑踏上這段旅程，我們就能在其中看見自己。

邊緣 幾天前，Hirokazu 在 Neon 的辦公室與是枝裕和坐在一起 盒子裡的羊美國簡介。是枝裕和透過翻譯講述了這部電影的編劇和導演過程，包括他透過 ChatGPT 編寫劇本時發生的事情。

本次訪談經過編輯精簡。

你拍了很多關於悲傷的電影。經歷這一切，你在處理悲傷方面學到了什麼？

關於悲傷，我學到了什麼？我想每個人都有不同的經驗。它非常多樣化。當我拍第一部電影時， 馬波羅西這是關於悲傷的。大約在那個時候，我讀了伊麗莎白·庫伯勒·羅斯（Elizabeth Kubler-Rose）關於悲傷工作的書。我了解了悲傷工作的過程，並將其用作電影的一種框架。然而，悲傷似乎並不遵循一定的直線過程。所以我想說我已經了解到它因人而異。

在 盒子裡的羊記憶變成訊息。我對此感到有點平靜或冷靜。它怎麼樣？它適合你嗎？它對你來說效果如何？

我不知道我是否能夠透過這部電影實現這個真相，但是當我拍攝時，我想到的一件事是，人形Kageru的記憶是由他的父母預先選擇的。所以它與我們所經歷的記憶並不完全一樣。這是預先選擇的數據。我認為一旦記憶與我們的身體形態分離，我們所體驗到的記憶就不再是同一回事了。作為資料輸入時不一樣。我們記住的事情與喚起我們人類情感的事物並不相同。

現在我們的世界裡有很多關於人工智慧的噪音。是什麼讓你覺得這個主題如此迫切？

在日本，涉及人工智慧的各種措施大幅增加。當你坐上計程車時，有一個螢幕會不斷告訴你所有廣告，以透過人工智慧提高你的工作效率。但我對人工智慧的崛起很好奇。幾年前在日本，一位死去的著名歌手被人工智慧重生，然後演唱了一首新歌。我還聽說韓國的一位年輕女性被人工智慧重新塑造來處理她父母的悲傷。

在影片的後期，作為影片的種子，在中國等地創造了一些企業，他們利用人工智慧來重新創造已經過世的人。我不會稱自己為悲傷方面的專家，但作為一個圍繞悲傷製作了幾部電影的人，我想知道的一件事是，人工智慧以好的和壞的方式使用將如何改變悲傷的形式。這就是吸引我思考新科技如何影響這對試圖使用人工智慧重新啟動或重做家庭生活的已婚夫婦的想法。

圍繞人工智慧的主要話題之一是關於它使用的資源。我覺得很有趣的是人物不喝水也不吃食物。您能談談這個決定嗎？

你認為這有點諷刺，對吧？

我實際上和一位專家談論過這類技術，當我和他們交談時，建造這些人形機器人的最大障礙是它們移動非常平穩，它們產生大量的熱處理信息，並且沒有辦法消散或處理這些熱量。

為了讓我寫這個故事，我必須清除它們會產生那麼多熱量這一事實的障礙，這可能是不可能的。所以我決定為了故事的緣故放棄這一期。他們不消耗資源。這是他們變得獨立而不依賴這些資源生存的一種手段。

由於故事設定在未來，我發現很難理解小說和可能的現實。雖然是小說，但我很喜歡它。但真實的時候還是有點害怕。這對你來說是什麼？

這很難說，我也不想繞彎子，但我和一位機器人專家談過，給他看了這個故事的梗概，他們說，“嗯，這是不可能的，因為人類形態的差異和人體器官結構的差異，不可能製造機器人。”

我們無法實現像人類一樣的動作，或者你可以觸摸人形機器人，它們感覺就像人類一樣。但他們說，如果我們把道德放在一邊，我們寧願擁有克隆人，而不是人形機器人。這對我來說非常可怕。

不管你怎麼想，機器人就是機器人。但只要我們不生活在一個充滿克隆人的世界，我想我們仍然會有希望。我們已經進入了一個可以複製寵物的時代。我認為這已經發生了。所以當你從道德的角度來思考這個問題時，即使是國家也會以不同的方式以這種道德的方式來處理它。既然克隆已經成為可能，我們處理生命的方式變得更加先進和奇怪。這對我來說是一個非常可怕的前景。

這張照片中有很多藍色，尤其是衣櫃。感覺是故意的。

至於服裝和藍色，可能是負責服裝設計的伊藤幸子決定的。我向她提出的一個想法是，我想為電影中的人物使用大地色調。他擔心的一個問題是，未來十年，氣候變遷將意味著我們生活在更炎熱的氣候中。因此，關於衣服的材料和結構，需要考慮很多事情，也許要少用紐帶、拉繩、拉鍊和緊固件之類的東西。

我真的很想聽你談論人工智慧如何滲透到你的日常生活中。

我認為我從未有意將人工智慧納入轉化人工智慧的應用之外。由於我經常使用人工智慧將日文翻譯成英語來發送訊息和交流，我認為這是非常有效率的。

這是昨天在日本協會的問答會上得出的結論。我描述了我第一次使用 ChatGPT 的方式，為其提供了該圖像的腳本，並說「評論我」。我們和AI進行了幾次交流，每次我修改劇本，他們都會說，「很好。」他們說，「你要進坎城了。」但ChatGPT首先說：「我認為你屬於一種注目類別。」我說：「當然不是？」我說。然後我的製片人說，「這部電影是枝裕和導演的」。它說：“那麼，你就參加比賽吧。”

我參加了比賽，所以人工智慧沒有錯，但我想任何人都可以告訴我更多。所以我想我沒有看到這種交流有任何好處。這種交流對我來說最沒有吸引力的原因是背後缺乏人性。

例如，我認為你對一個以提供愛情建議而聞名的人工智慧訓練得越多，建議就會變得越自然。所以我不認為我個人被賣了，我也不認為人工智慧對我有用。我發現最有問題的是，人類傾向於一種生產力思維方式，甚至影響電影製作的現場活動。我覺得安全很重要，但比如說我們不再拍攝路上開車的場景。我們創作背景並在工作室中完成。我認為特技工作也會半途而廢，然後慢慢被AI或VFX壓制。

這並不是要在我們的日常生活中避免人工智慧。我們已經使用了我們可以發揮想像力的東西，然後將其加載到計算機中。例如，在這部電影中，我在工作室拍攝了一個駕駛場景，我們創建了背景。

但我覺得不太有趣。我將停止寫需要這種視覺特效或合成的場景，因為我認為我們越受到生產力的影響，它實際上就越反創意。

盒子裡的羊 7 月 24 日星期五在指定影院上映。